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Armas Celtibéricas Y Carácter Celtibérico
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Pacods
Ingresado: Febrero 2012
Mensajes: 917
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Re: Armas Celtibéricas Y Carácter Celtibérico
Qué bien lo explicas Koening, estoy deacuerdo con tus tesis. Lo de la ispiración de los romanos en los diseños celtíberos es claro, como en el caso de la falcata.
Hay quien argumenta que la idea del acueducto la copiaron ellos del de Segovia, pues el primero en territorio propiamente romano del que se tiene constancia está construido ya en época imperial, después de conquistada Hispania, y en piedra caliza con argamasa, no en granito y montado en seco, por encaje, como el que cito. Además, sin detrimento del magnífico patrimonio arquitéctonico de Segovia, quitando el propio acueducto, la ciudad no tiene una gran cantidad de restos romanos equiparables a ciudades como Mérida, Itálica y otras que cuentan con un gran complejo de entramado urbano, con hipódromo, circo, teatro, termas, foro... Si algun forero es de por allí lo mismo sabe algo más de esto.
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#21 Mie 21 Mar, 2012 20:06 |
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stark
Ingresado: Septiembre 2008
Mensajes: 3224
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Re: Armas Celtibéricas Y Carácter Celtibérico
Ojo con esto,el que las piezas esten en tan buen estado de conservacion es un poco escamante,creo que estas piezas tienen algo de mar de fondo,no creo que aqui seamos tan gilis,en el tema arqueologico hay un mundo brutal de falsificaciones,si aqui no se le ha dado inportancia es por que igual han olido a pirula y no quiren comerse el marron o igual quieren investigar a fondo de tapadillo investigando a los compradores y por supuesto a los vendedores,ya se vera.
____________ Ad astra per aspera(A traves del esfuerzo el triunfo).
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#22 Mie 21 Mar, 2012 20:28 |
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koenig
Ingresado: Enero 2008
Mensajes: 1709
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Re: Armas Celtibéricas Y Carácter Celtibérico
Pacods escribió: Lo de la ispiración de los romanos en los diseños celtíberos es claro, como en el caso de la falcata
De esto no te creas nada que no es más que una leyenda
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#23 Mie 21 Mar, 2012 21:26 |
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Pacods
Ingresado: Febrero 2012
Mensajes: 917
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Re: Armas Celtibéricas Y Carácter Celtibérico
Ok, Koening, es que me ha emocionado ver esos cascos, vivo cerca de un yacimiento relevante y el tema de los íberos me pierde.
Si te enteras de alguna novedad sobre el caso haznoslo saber.
Un saludo.
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#24 Mie 21 Mar, 2012 23:15 |
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Guillermo
Ingresado: Enero 2008
Mensajes: 1500
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Re: Armas Celtibéricas Y Carácter Celtibérico
Ciertamente es triste y lamentable el expolio de nuestra riqueza arqueologica .
En cuanto al excelente estado de conservacion del casco de la foto se debe principalmente a que con casi toda seguridad es una pieza de bronce , se trata de una copia celtibera de un casco itálico ,o incluso un casco itálico capturado , como dice Koenig los portaplumas se retiraran en combate de ahí el poderlos desmontar , las "alas " son posiblemente un añadido celtibero y no itálico .
Respecto a lo que dijo mas atrás un compañero forero no esta aun muy claro quien influyo a quien en la manufactura de las armas , ciertamete la gladio era "hispánica" pero la que llevaban los legionarios romanos no , me explico , los romanos sustituyeron las espadas griegas por la gladio hispana , pero después desarrollaron su propia gladio , los modelos Mainz o pompeya son propiamente romanos y no hispanos ,por poner un ejemplo , ademas la hispana es muy posible que fuera una evolucion de la espada gala adaptada a los usos de combate de la peninsula hispanica ,muy parecidos a los italicos , quien quiera saber mas le recomiendo encarecidamente la lectura de "Armas de grecia y roma " y "Armas de la antigua iberia" de Quesada Sanz .
____________ ".....y dios creo el Whiskey para que los irlandeses no conquistaran el mundo"
Pogue Mahone - Poeta irlandes del siglo X
"Mi rigor historico y yo somos inseparables y estoy encantado de ello"
Pogue Mahone- Historiador irlandes del siglo X
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#25 Mie 21 Mar, 2012 23:40 |
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piernas
Ingresado: Febrero 2008
Mensajes: 186
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Re: Armas Celtibéricas Y Carácter Celtibérico
No me sorprende, y es lo triste, que se acabe perdiendo la fé en el ser humano Este es el puto país de la pandereta y la picaresca, robar, trapichear, malversar, expoliar o estafar a mayor o menor escala está en muchos casos hasta aplaudido, bien visto o cuando menos, justificado cuando no nos toca directamente a nuestro bolsillo, del político al personal de a pie, y por acción u omisión nadie hace nada, hasta que el asunto sale a la luz pública. Y en este caso concreto por culpa del coleccionismo, que está visto que hace perder el norte a la gente y despierta sus peores instintos. Lamentable.
Por otro lado me parece que los cascos están demasiado bien conservados para la edad que tienen y al parecer hay muchos, lo que da que pensar. Igual hasta son réplicas actuales, vaya usted a saber, aunque me imagino que los expertos en la materia los habrán analizado ya y habrán sacado conclusiones verificando que son originales.
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#26 Mie 21 Mar, 2012 23:45 |
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koenig
Ingresado: Enero 2008
Mensajes: 1709
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Re: Armas Celtibéricas Y Carácter Celtibérico
Aquí nos encontramos con una equivocación clásica, la de unificar a todos los habitantes de Hispania bajo el mismo manto. No todos eran íberos. el noroeste era básicamente celta, gente que emigró desde el norte (Irlanda) y se trajo sus costumbres y saber, entre ellos el de la metalurgia, donde los celtas eran amos y señores. Fijaros que en la noticia de habla de "Armas Celtibéricas".
Mi post de arriba encerraba un poco de trampa, ya que es totalmente cierto que la espada reglamentaria romana era un diseño hispano, la gladius hispaniensis, pero esta arma NO era la falcata, más propia de los iberos que no de los celtíberos... La gladius hispaniensis era más un diseño celta
Por otra parte, los cascos han salido a subasta desde una colección privada de más que reconocida solvencia, donde veo muy difícil que les cuelen una "repro"
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#27 Jue 22 Mar, 2012 07:28 |
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Pacods
Ingresado: Febrero 2012
Mensajes: 917
Ubicación:
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Re: Armas Celtibéricas Y Carácter Celtibérico
Cierto lo de la equivocación clásica sobre la agrupación de tribus y pueblos, yo he caido en ella Pensaba que la falcata y la gladius hispaniensis se parecian bastante, gracias Koening y Guillermo por las aclaraciones, me quedo con los títulos de bibliografía por si puedo hacerme con ellos.
Saludos.
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#28 Jue 22 Mar, 2012 10:35 |
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stark
Ingresado: Septiembre 2008
Mensajes: 3224
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Re: Armas Celtibéricas Y Carácter Celtibérico
koenig escribió: Aquí nos encontramos con una equivocación clásica, la de unificar a todos los habitantes de Hispania bajo el mismo manto. No todos eran íberos. el noroeste era básicamente celta, gente que emigró desde el norte (Irlanda) y se trajo sus costumbres y saber, entre ellos el de la metalurgia, donde los celtas eran amos y señores. Fijaros que en la noticia de habla de "Armas Celtibéricas".
Mi post de arriba encerraba un poco de trampa, ya que es totalmente cierto que la espada reglamentaria romana era un diseño hispano, la gladius hispaniensis, pero esta arma NO era la falcata, más propia de los iberos que no de los celtíberos... La gladius hispaniensis era más un diseño celta
Por otra parte, los cascos han salido a subasta desde una colección privada de más que reconocida solvencia, donde veo muy difícil que les cuelen una "repro"
Pues yo se de algun vendedor de solvencia que le han colado gato por liebre me refiero a los kekos.En tema arqueologico no os podeis ni imaginar la de falsificaciones que corren por ahi,hasta museos de prestigio internacional han caido de cuatro patas.
____________ Ad astra per aspera(A traves del esfuerzo el triunfo).
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#29 Jue 22 Mar, 2012 22:35 |
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marcelo
Ingresado: Enero 2008
Mensajes: 733
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Re: Armas Celtibéricas Y Carácter Celtibérico
Aunque sean piezas de bronce, me escama mucho el increíble estado de conservación....no es nada normal
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#30 Jue 22 Mar, 2012 23:05 |
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